李鴻源：政策沒環團支持很孤單

內政部長李鴻源昨天和環保團體對話時表示，政府推行政策時，都需要夥伴。他推動國土保安等議題，但「我當時就覺得很孤單，這些環保團體，好像都沒有出來支持」。

日前受邀出席「全國氣候變遷會議」時，李鴻源提及環團未在油電雙漲議題發出正義之聲，引發環團不滿。環保團體上週到內政部「下戰帖」，邀李鴻源公開辯論油電政策。

李鴻源邀請環保團體昨天下午到台灣大學水工試驗所對話，有行政院永續發展委員會委員余範英、台大能源研究中心主任陳發林、綠色公民行動聯盟副秘書長洪申翰、綠黨中執委潘翰聲和綠色消費者基金會董事長方儉等人出席。

李鴻源表示，他希望開創台灣理性對話的例子，很多人好奇油電價根本不關內政部的事，他沒事出來淌渾水幹嘛，「確實這議題非內政部主管業務，這也是我為何會約在台大交換意見，而非約在內政部的原因。」

他說，當初談國光石化時，所有環保團體都提出要保護白海豚，當時因眾人意見表達，所以政策轉彎了。「過了不久我到行政院服務，自願提出要針對高鐵地層下陷議題，整合各部會，當時我卻心生感慨。」

李鴻源說，「國土保安和高鐵危機，可能都比白海豚滅絕影響還大，我當時就覺得很孤單，這些環保團體好像都沒有出來支持」。

他說，政府推動政策時，其實都需要夥伴、是需要被支持的，當政府主動要談地層下陷，為何這些熱愛土地的環保團體，都沒有出來一起關照台灣土地？

李鴻源承諾內政部先行碳揭露

內政部長李鴻源昨邀集環團針對「油電價格合理化」議題交換意見。綠色消費者基金會董事長方儉提議，內政部應先行示範執行1年的碳揭露工作。李鴻源允諾配合。

李鴻源邀集環保團體於昨天下午到台灣大學水工試驗所針對「油電價格合理化」議題做意見交換，氣氛緩和，未爆發語言或肢體衝突。

方儉指出，政府制定政策應誠實、透明。

方儉在會議接近尾聲時向李鴻源提議，此次會議「不應議而不決」，內政部應帶頭執行1年的「碳揭露」記錄行動。方儉也願意以義工身分無償與內政部合作，為國內做出典範。李鴻源允諾配合。

長期關注能源政策議題的綠色公民行動聯盟副秘書長洪申翰指出，此次油電雙漲議題，將「民生用電」與「工業用電」混為一談。洪申翰說，政府補助「工業用電」相當多，並不合理，而「民生用電」是基本人權，兩者本應分開討論。

至於為何環團此次不支持政府在油電雙漲議題？洪申翰說，「這波漲價看起來像是為了環境保護和節能而漲，但事實上卻不是」，油電雙漲價若是因環保節能因素而漲，不會隨國際燃料價而調整，「其實是在反映中油、台電內部營運虧損而作的調整，環團根本沒有理由要站出來支持。」

洪申翰表示，能理解李鴻源聲稱政策未獲支持而感受到的孤單，但當政府高層制定政策改革的過程中，因為錯用手法而引發民意反撲，反使得官僚體系改革更趨保守，環團也更不可能在這種狀況未明的情況下，當政府的鋼盔。

「從漲價到節能中間的政策推動，缺少『能源使用效率提升』和『訂定產業耗能標準』，甚至這些標準訂定最大反對者是經濟部工業局本身。」洪申翰向李鴻源喊話，「若部長在內閣內有一定影響力的話，盼在跨部會整合橫向溝通上多做努力。」

綠黨中執委潘翰聲也說，最想對談對象是「經濟部長施顏祥」，油電價政策合理化，消費者被漲價的錢不該落入台塑中油口袋，而應放進國庫調整所得稅，並補貼中低收入戶。

李鴻源回應，他對於環團成員所說的基本上都同意，但台灣在政策決策過程時，如何讓資訊公開甚至讓民間意見參與，如此理性對話的空間與機制較欠缺，「似乎大家都常站在兩邊，互相猜對方想什麼？」

李鴻源說，政府政策如何明確讓大眾知道是個課題，節能減碳是全球最大商機，國際間流行的「碳揭露行動」就是NGO（非政府組織）推動出來。「政府如何善用NGO的監督力量，推動好的政策，還需在跨部會協調和民間溝通上，加以檢討改善，而此次就是與民間真誠對話的開始。」

李鴻源：會持續與民團對話

內政部長李鴻源昨天邀環團針對「油電價格合理化」議題交換意見。李鴻源會後表示，這不會是最後1次對話，只要是對政策執行上有良善助益者，將持續與所有團體對話。

李鴻源昨天下午邀環保團體針對「油電價格合理化」議題交換意見，會議在行政院永續發展委員會委員余範英主持下，場面未如預期火爆，氣氛平和，李鴻源逐一聽取環團代表意見，會議約1.5小時後結束。

會後李鴻源受訪說，很高興也很希望以身示範如何與NGO（非政府組識）理性對話，環團和學者的特性，就是都有理想性格，但到了公務體系就有一定的現實拘束，雙方仍可找到平衡點，「昨天不會是最後1次對話，只要是對台灣、對政策執行上有良善助益者，會持續與所有團體對話。」

由於「油電雙漲」議題非內政部職掌，余範英昨天多次在會中稱李鴻源「撈過界」。李鴻源在媒體詢問時表示，狹義上是撈過界，但廣義而論，油電政策是行政院政策，「我依然有義務站在專業立場反映意見」，如今創造對話空間，讓全民能有不同角度看待電價合理化，這也是一個很重要的結果。

此外，李鴻源表示，回去會向經濟部長施顏祥轉達，環保團體其實可以溝通，大家都能坐下來好好談。

至於綠色消費者基金會董事長方儉提議，先行在內政部執行「碳揭露行動」。李鴻源說，這是他很多年前就想推動的事，他很樂意配合。

【中央社】

關鍵字：工業用電

李鴻源：政策沒環團支持很孤單

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