專訪台北縣黨主委吳秉叡

洪耀南：請教主委，報紙有提出來，民進黨要提出『十年政綱』，這個有兩個說法，一種是屬於由菁英提出，透過政黨或政治人物去說服支持者及選民，另外一種就是從底層逐漸共識、慢慢上來，不曉得主委您比較認同哪種說法，或者你的看法是什麼？

吳秉叡：我的想法是，民眾傾向民主政治，我們政黨也在代表這個主流民意，爭取代表主流民意，所以當然有需要跟民眾溝通。但是同時也需要一些學者專家，對這一方面有專精的人共同來研擬。我想這兩方面都要並進，所以我一直希望這個黨中央要提出十年政綱之前，可以跟黨內各界，還有跟民間多溝通。這個溝通是會對於這個政策的成熟度有幫助的。

洪耀南：外面有多聲音，認為說民進黨如果要贏得2012，可能要大幅的修正中國政策。請問一下，主委您對這樣的看法認不認同？

吳秉叡：民進黨的中國政策到底是什麼？要怎麼麼修正？這個是一個大題目，在十年政綱裡面一定要去處理。我想，民進黨應該也會參考很多民間的想法。我沒自信說我們是一個主權獨立的國家，但是我們跟全世界都要有商業經濟的來往，所以希望能跟中國平等簽約，跟中國自由貿易，且保有台灣的主體性。跟中國貿易只是跟全世界貿易的一環，不可以把所有的雞蛋都放在同一個籃子裡。這是我基本的想法。

洪耀南：接下來就是ECFA這個議題，因為國民黨有他的說詞，就是融入整個東協的架構。不曉得主委對ECFA這個議題的看法是？

吳秉叡：ECFA的議題不是只有我們這邊不清楚，國民黨那邊也不清楚啊！為什麼台灣一定要融入東南亞？那為什麼我們不融入東北亞？我們為什麼不跟日本、韓國簽？為什麼我們不跟美國或者是跟歐盟簽？目前有兩個疑慮：第一個是說，台灣簽了ECFA之後，能跟其他主要貿易國家簽FTA嗎？現在的政府有在這方面作任何努力嗎？困難點是什麼？如果只是因為中國的反對，跟其他地方都簽不成，那我們簽了ECFA之後，大陸對我們的反對會減少嗎？這是關於主權的問題。還有，簽了ECFA之後應該有很多產業是受害者，這些受害的產業到底有無經過詳細的統計調查及配套措施？政府不能為了大財團想要去賺錢，然後犧牲台灣的廣大農民跟勞工。簽約後勞工轉型的那些就業機會在哪裡？這都有賴說明。政府光講好的不講壞的，反而讓人民更沒有信心。所以我一直在講ECFA這個問題，不是只有民進黨這邊還沒講清楚，國民黨那邊講也不清楚。ECFA到底是什麼？到目前為止知道的人真的太少了。

洪耀南：過去民進黨在野的時候，曾經主張社會福利國家，但是在執政的時候，有人說民進黨政策向財團傾斜，就是沒有好好落實在社會福利上面。如果民進黨再一次執政，是會主張社會福利，還是說比較考慮到國家的財政呢？

吳秉叡：我的看法不是這樣耶，民進黨在執政的時候，是有試圖要在社會福利這一部份去進行，所以有提出過十年長照等計畫，期望能落實到社區裡面，還有勞退新制、國民年金等。是有在做，雖然跟當初在野時說的標準是有點距離，但是跟國民黨比起來，民進黨還是比較注重社會福利這一塊。我覺得將來『社會分配正義』是很重要的一個課題，尤其是執政者要怎麼樣為台灣的國民創造就業機會，怎麼樣養活人民，這一點我覺得很重要。我認為，將來再回到執政身分，社會福利當然還是非常重要的政策之一，應該要大力注重。

洪耀南：那請問主委，對於2012，民進黨要怎樣才會贏得政權，贏的策略是什麼？

吳秉叡：贏的策略當然不能只建立在國民黨做得很差，我們更期待十年政綱將提出怎麼樣的中國政策。事實上，我個人覺得，馬英九的執政是背離主流民意的：

第一個他在國家的主權上是退卻的。

第二個國際人權上面標準是降低的。

第三個他在經濟上是失敗的。

所以無論是民主、民權、民生他三方面都慘敗，我認為選民會做出正確的判斷，同時民進黨要拿什麼出來號召。就剛才提到的，我們除了注重經濟發展以外，也注重分配正義，和社會福利上面的加強，還有怎麼樣為民眾找到好的產業政策，讓大家都有就業機會，這些都是可以拿出來對抗國民黨的。

至於國家認同方面，跟中國要和平來往，有正常的經貿關係，同時也要能夠堅固自己的主權，是大家共同的願望。這一方面我們會兼顧。人權跟民主這個是台灣跟中國最大的差別，在這方面繼續的保持跟領先，不要落後，我想這是選民的期待，也是學法政的人的期待。這三方面能夠兼顧的話，重回執政是很有機會的。

洪耀南：請問主委，因為您是台北縣的主委，面臨到年底五都選舉，您覺得民進黨如何佈局才能贏得這五都的大選？

吳秉叡：在黨中央的期程2/27之前先不用談這個議題。2/27之後就會進入協調期，那協調期之後，我想黨內有志之士會肯為黨來配合、為台灣民眾服務，所以也會配合黨的期程跟參加整個配套，然後去選擇應該要去參選的地方。我想這樣子才是正確的看法，不用急於決定。

洪耀南：那我想請教主委，今天報紙有登出蘇院長的民調贏郝龍斌，您怎麼解讀這樣的民調數字？

吳秉叡：台北市跟台北縣是一個共同的生活圈，所以蘇院長過去在當蘇縣長的時候，台北縣的政績台北市很多的民眾是有看到，甚至有的還參與的到、分享的到，因為他有可能去淡水、去九份、去鶯歌陶瓷博物館、去二重疏洪道玩，都可以看的到蘇貞昌的成果，所以台北市的選民是拿政績跟國民黨對比，對於這個蘇縣長是多加肯定，這點也感謝台北縣市民的肯定。

洪耀南：請問主委您怎麼看227的選舉這四席呢？

吳秉叡：227的選舉我覺得是樂觀，但是不能太樂觀。我個人的看法，對於嘉義縣，雖然現在國民黨用重兵，大量的廣告，但是我認為稍微樂觀。那花蓮縣急起直追，很有氣勢，反而在新竹縣跟中壢，我覺得這大家雖然小幅領先，但是要步步為營、要謹慎，然後要謙卑啦，重要的是獲得選民肯定，給予機會。所以我覺得，用謙卑的態度打選戰，才是正確的。

吳秉叡小檔案

現職：

民進黨台北縣黨部主委

學歷：

成功高中

政治大學法律系學士

政治大學法律研究所碩士

司法官29期結業

凱達格蘭學校國策班第一期結業

經歷：

七年法官

民進黨第十二屆中央常務委員

民進黨第十二屆中央執行委員

第六屆立法委員

六年蘇貞昌台北縣長機要秘書

民進黨第十屆中央評議委員

陳水扁總統連任台北縣總協調

台灣司法改革連線成員

野百合學生運動政大學生代表