專訪台北市黨部主委黃慶林
洪耀南(以下簡稱洪):我們知道主委在1月24日臨全會中,強力對抗黨中央的全民調初選辦法,訴求是捍衛黨
洪耀南(以下簡稱洪):我們知道主委在1月24日臨全會中,強力對抗黨中央的全民調初選辦法,訴求是捍衛黨員權益。請主委談談你的主張與訴求?
黃慶林(以下簡稱黃):這次臨全會,中央黨部要把初選辦法改成全民調初選,實際上我比較不認同,很多黨員也不認同,因為長期以來為民進黨犧牲貢獻的人認為,推出一個政黨候選人,沒有經過政黨黨員來推選,讓很多人無法認同。為此,我對黨中央感到不認同。
用民調初選在過去游主席時代還有排藍民調,這部份已經廢除。讓國民黨或淺藍的人來介入我們初選,說不定他們表態會支持我們比較弱的候選人。我們中央、地方黨部、黨職的人,都沒有這款權力,無法阻擋這一種情形,這種初選全世界找不到。連美國這種柔性政黨也要辦公民登記、來辦初選。我們是剛性政黨,一定要給黨員初選權,黨員有繳黨費這種義務,當然一定要有行使投票的權利。現在的改變,黨內民主好比火車倒退一樣。這一點我比較不認同中央的作法。
當然有某些人沒有黨員,用派系大力來支持與造勢來衝高民調。你想看看,黨員沒有投票,就可能抵制繳黨費;對黨沒有興趣,以後黨推出候選人黨員也不會幫忙拉票,頂多是含淚投票。這一點讓我對年底選舉很憂心。
洪:這次改全民調,主要起因是法務部的規定,初選納入選罷法,代繳黨費是賄選,未來要爭取黨員投票納入初選,不知道主委有沒有新的辦法或想法呢?
黃:這要長期來研究,比如說我們要求公職可以招黨員,但不能代繳黨費,甚至說去找人入黨。請黨員自主性去繳費或公職人員可以去代收黨費,這可以避開法務部不能代繳黨費的規定。我在執委會開會講過,公職人員可以替黨部去收黨費來繳,不要說一個人繳一百個二百個人的黨費。中央要嚴格命令來想選公職的人,要嚴格要求一些想參加公職的人。但是黨不去要求三五十個候選人來嚴格處理,而犧牲幾萬個黨員的權利,這是太不應該。我在執委會開會時再三要求,要選議員或選立委可以代替收黨費,但不能代繳黨費;代替收黨費並不違法,因為是實際上找黨員來收,而不是一個人代繳二三百個。這也是一個辦法。
洪:主委你剛剛說,為年底選舉感到憂心。年底五都選舉民進黨應該如何佈局,才有嬴的機會呢?
黃:五都選舉,我很早就去拜訪四大天王,一年多以來我拜訪三四次。我很憂心五大都市選舉的情形,一開始我建議,高雄、台南初選早一點決定。為什麼要早一點來決定?比如說有人要出來,辦理登記、辦理初選、辦理民調,拖太久容易分裂、錢花太多。支持者花錢支持某位候選人,未來就不會去挺其他人,不利未來民進黨選戰的整合。
針對大台中市、新北市、北市要徵召,這一部份我去美國演講時有提到。當時我的構想是,謝長廷選台北市、蘇貞昌選台北縣,游錫?選大台中市。有這個構想,是覺得台中市林佳龍是游錫?的子弟兵,他經營很久,游錫?下去選林佳龍比較不會反彈。
我去看阿扁時,阿扁給我建議,說蘇貞昌一定要光復台北縣,而謝長廷是台北市人,這次在台北市重新出發不一定會輸。後來我再一次去看阿扁,剛好前一天有報紙報導蘇貞昌不排除選台北市、台北縣。我問阿扁,蘇貞昌如果要來選台北市如何?阿扁說蘇貞昌選台北市很好,哪一個總統沒有參加過台北市的選舉呢?包括謝長廷也參選過北市,阿扁也是、馬英九也是、李登輝也是。哪一個票選總統不是經過台北市洗禮?蘇貞昌在台北縣的政績,可以讓台北市來效法,也可以帶動全國五都的氣勢。
但到這時候,我比較擔心台北縣如果沒有光復,五都沒贏三個,2012的大選就不容易拿回政權。當然台北縣要光復,一定要蘇貞昌本人去選,因為他在台北縣的建設政績,還有與國民黨的議員、國民黨鄉鎮市長等,都有一定的交情,蘇貞昌回鍋參選,這些人一定可以力挺,所以現在我很支持蘇貞昌來選台北縣。
台北市市長我建議柔性的小英,因為台北市是都會型的,不用各地方跑透透。如果蔡小英要選台北縣,可能連29鄉鎮市在哪都搞不清楚,更別說人要認識到透,這樣時間可能不夠。
台中市我看謝長廷去選或游錫?去選都可以。林佳龍在台中市經營很久,我們當然有一點痛心,都是天王在選,沒有給年輕人一個機會。這一點我是認為,假使二位天王下去選,對林佳龍心_*裡*_有一點不安,這一點我也有考慮。
洪:剛剛主委建議,台北市市長最佳人選是蔡英文,如果蔡英文要連任黨主席,再徵召蔡主席參選台北市市長,主委認為蔡主席會勝選的原因是什麼?
黃:一個黨主席要不要參與選舉,當時我跟蘇院長講,要選2012年,總統候選人要有一個團隊去選、黨要有一個機器去選,有團隊力量才會強。這點我過去直接跟蘇貞昌講過。蘇貞昌說黨主席與總統候選人一定要分開,當然做一個主席要來輔選五都市長,如果本身也是候選人,自己本身選舉已經很忙碌,如何去輔選另外四都呢?我是反對五都市長候選人兼黨主席,因為無法兼顧。民進黨人才濟濟,不一定說主席要兼候選人,這是不適當。
洪:主委,我的問題是,徵召蔡英文選台北市長是否會勝選呢?
黃:台北市是大都市。雖然最近民進黨打了幾場勝仗,但不能說蔡英文很會打選戰,而是民進黨的票源回流投票。蔡英文是形象派的候選人,如果留在台北市一定可以獲得很多婦女選票。過去台北市長馬英九贏阿扁,是贏在婦女及年輕選票。阿扁是鄉土味道、本土氣質,無法吸收到年輕選票。蔡英文在台北可以吸收到婦女、年輕選票,這是很重要的地方、勝選的關鍵。
洪:有報導提到民進黨提出『十年政綱』,主委你認為『十年政綱』有哪一些是必須優先提出呢?
黃:十年政綱我跟阿扁有談到。蔡英文用了二位祕書長已經一年多,我都不曾聽到中央黨部給人民提出甚麼牛肉,現在蘇嘉全秘書長要提出十年政綱,這是很重要。這是在野黨未來要恢復執政的牛肉。民進黨要給人民什麼牛肉、什麼政策能給台灣這一塊土地的人民安定,這點我很擔心。我一直看王拓、吳乃仁當秘書長、小英當主席都沒有提出讓人民感動的政策,我沒有機會列席中常會或其他場合,來給中央建議。這是最重要的事,一定要讓人民有感覺。
當然這次阿扁有提出『中國•台灣一邊一國』,最基本的是台灣定位要清楚。台灣定位不先定好,怕會讓馬英九把台灣送中國,讓人民害怕卻不知道民進黨的主張及如何應對。
最起碼阿扁的中國•台灣一邊一國雖然不是牛肉,但是給這塊土地的人民了解到:台灣是一個國家,而未來政策是要很多智庫的人來研究。蘇嘉全提出十年政綱,內容是什麼、最基本的是什麼都要趕快提出來,讓人民感受,未來選舉才可以引起選民的認同。蘇嘉全在電台接受訪問時談到,這是等到第三位秘書長才提出來的。我是十分認同他的感受,因為蘇嘉全當過縣長、內政部長、農委會,才有這種想法。我也認為,讓人民感動,2012才能拿回政權,不然也是很難。
洪:剛剛主委也提出中國政策問題,請問民進黨的中國政策需不需要修正呢?
黃:我剛剛說過,阿扁講過中國、台灣一邊一國,對中國政策如何走,阿扁當總統時候,對於外資(應該是資金)要去大陸,雖然有比李登輝放寬一點,但還是有控制,因為不能全依賴中國。依賴中國以後,中國的工人、農產品都來台灣,台灣就無法生存。在台灣市場上,不用講高科技商品,只要看市場上10元商品,全都是中國來的,什麼都10元,打亂我們的市場,老百姓只看到什麼都10元,卻不知道全是中國製造的,最後我們的錢都流向中國。
ECFA開始時我就跟高成炎教授發動連署要公投,開記者會後在市場開始連署。中央黨部慢我一個腳步沒有關係,但還說要討論連署ECFA算不算公投項目。我不知道他們想討論什麼,本來一開始就該公投。ECFA內容要讓人民清楚,讓在野黨清楚,最基本的,跟中國簽東西應該拿給人民看,讓人民知道可不可以簽,這是我的主張。據我了解,ECFA農產品幾千項銷來台灣,台灣農村可能要關門,勞工失業問題增加,這是很憂心的。如果這樣,台灣未來要怎麼辦?
洪:主委,本來我就想問ECFA問題,你剛剛已經回答。接下來我想問有關社會福利問題:民進黨過去在野主張社會福利政策,但執政八年時卻未能有效落實兌現,如果2012年想再一次獲得政權,你對民進黨在社會福利這一方面有什麼看法與主張呢?
黃:要選票、要給人民安定是要大力推動社會福利的。很多基層的聲音,比如說,過去老農年金三千元,現在已經要六千元。阿扁時代,勞工65歲以上沒有五百萬財產者,每月三千元,但現在還維持在這水準。民進黨應該趕快提出新的社會福利政策,像勞工每月三千元不夠用,因為現在物資漲價這麼厲害、房價漲的太高,年輕人買不起房子,無法繳房貸,都無法生存怎麼養老人呢?如果說老年年金增加到六千元、甚至一萬元,讓老人安穩生存,可以讓年輕人可以去打拼,這是很重要。不但是老人年金,還有醫療問題。我們健保資源浪費,在醫界有些人亂搞、亂買藥,就是因為管理不好。管理好採購問題,健保才會健全,就不會亂漲健保費,全民可以享受非常好的醫療且不會花大錢。要好好管理,才有辦法推動其他社會福利。國民黨執政以來,一直要漲健保費,人民就受不了。不止是健保費,連油費、瓦斯什麼都要漲。
阿扁要卸任前,我當中常委,大家就建議石油不能漲價,因為石油一漲其他東西就要跟著漲,讓台塑賺去。國營事業不是要賺錢,比如說台電、水公司、中油等,是要平衡市場、回應人民的需求。
洪:台北市年底要選市長與市議員,市黨部扮演一個重要角色,市黨部主委也要改選,不知道主委是否繼續來參選呢?
黃:當然,五月份主委要改選,當然不知道是否選的上。我是一個退休的生意人,我會掌握黨務、把黨部機構當作我的事業來經營。如果獲得大家的認同,託付給我,我可以把黨機器做好,未來在市長、市議員的選舉也會努力輔選。
黃慶林小檔案
現任:民進黨台北市黨部主任委員
經歷:國民大會代表
行政院顧問
民進黨中常委
台北市黨部第九、十屆主任委員
謝長廷競選台北市市長組織部主任
台北市選舉委員會選監委員
2004年陳水扁競選連任總統台北市挺扁後援會總督導
台北市黨部第七、八屆執行委員