童振源：民共應好好坐下來討論互信

在於2013年10月11日至12日在上海舉辦的首屆兩岸和平論壇上，台灣的政治大學國家發展研究所教授童振源在接受專訪時指出，兩岸之間並非是“國與國”的關係，而是特殊的“境內與境”的關係。

童振源表示，兩岸在政治議題上有較大的差異，應共同來探討如何面對這樣的差異，並同時又能兼顧到情、理、法—所以，在兩岸互動上，要建構一個穩固的基礎。

他說，過去有一些政治上的術語，無論是“一中各表”還是“九二共識”，事實上都沒有辦法讓兩岸雙方都完全接受，所以在兩岸對話交流的過程中，要正視兩岸的差距與現實，同時也要面對兩岸的民意。“所以，我提出的一種看法是，兩岸是特殊的‘境內與境外’的關係”，童振源說。

童振源說，在這個基礎上，如果能達成共識的話，對於未來兩岸關係的發展會是一個很大的突破。

童振源亦表示，當然，台灣大部份民眾都希望兩岸能夠和平發展，但仍然需要討論“雙方如何才能接受彼此的立場”，“既然‘中華民國’的存在是一個事實，如果能在這個事實上與大陸互動，而大陸也能夠面對‘中華民國’存在這一事實，我覺得兩岸是有很大的空間可以往前推動的”。

民共關係如何推進

童振源指出，推進民共之間的交流有三種途徑。其一，現在大陸方面對於民共交流設有一定的政治前提，如果雙方都能就這個前提進行一些調整，“對民進黨來說，如果它能通過《中華民國決議文》來接受‘中華民國’的體制，同時也調整所謂的‘台獨黨綱’，如此，民共的對話就會全面展開”。

其二，是通過既有的“維新基金會”來同大陸互動，如果大陸能夠接受，民進黨也願意運用的話，民共雙方可能會逐步達成一些共識。

其三，如果上述兩者都有困難，那就可以通過一些比較中立的學術平台，來同大陸逐步建立起一個初階的互動機制，“畢竟只有互動才能互信，只有互信才能互諒”。

童振源表示，如果永遠不互動，就不會有互信，更不會有互諒，所以必須要全方位地建構關係。“而大陸同時也面臨著這樣一種困境，如果未來要想處理政治議題，沒有民進黨的支持，想要突破的話，大概會很困難”，童振源說，“第二，台灣和大陸的問題要解決，如果沒有民進黨支持，或者沒有45%的民意，大概也很困難；第三，2016很快就要到了，民進黨亦有上台執政的可能，所以民共雙方都應該坐下來好好討論一下建立互信的方式。”

童振源亦表示，當然，無論民進黨執政與否，雙方也都希望去建構兩岸的和平與發展，“所以我相信民進黨也會慢慢同大陸找到一個共同基礎，但大陸方面也要面對民進黨，只有這樣才能解決彼此的分歧，建構一個共識”。

首屆兩岸和平論壇　直面政治難題，但不對稱

童振源表示，大陸方面這一次願意去面對兩岸的差異、去處理兩岸政治難題，是一個很大的突破。以往，兩岸遇到政治難題都採用“擱置爭議，先易後難，由經入政”的手法。然而，童振源認為，兩岸之間一些所謂的政治共識是非常脆弱的，對於‘九二共識’的各自詮釋就是其中一例。

但是，他認為，目前這樣的對話看起來不太對稱，大陸方面有官方在背後支持，而台灣則是學者個別參與。國民黨的主要幕僚此次並沒有來參與論壇，而民進黨也沒有真正地支持。“其實我們過去在民進黨政府做過事，這次也是被個別邀請，無法代表民進黨，更無法積累這樣的互信”，童振源說。

但他亦表示，雖然不對稱，但至少能把一些議題先拋出來，讓大家慢慢地去找到一些共識。而在這個過程中，許多大陸的學者都能代表一些官方的想法和意見，所以雖然這是一個比較鬆散的民間論壇，但是可以測試大陸的正式回應，這樣的基礎可以作為未來進一步互動的基礎—至少台灣方面可以知道大陸的底線、大陸的立場，這也讓未來推動兩岸正式的政治談判能夠比較容易一些。

如何推進兩岸官方政治談判

童振源指出，馬英九現在的民調很低，想要推動官方的政治談判實屬困難。另外，在2011年“大選“之時，馬英九亦對兩岸政治談判設下了許多前提，其中就包括所謂的公民投票，但現階段實現的困難度很高。

童振源表示，推進兩岸官方政治談判，台灣應該做的是，一為凝聚“國內”共識，讓“國內”的共識得以凸顯—跟大陸互動，底線在哪裡？其二，則是台灣“朝野”要建立互信與共識，“因為兩岸政治談判牽扯到‘主權’，很容易產生政治上的分歧與衝突，所以獲得朝野的共識很重要”。

最後，童振源表示，在推進上述兩件事的過程中，也可以通過一些民間對話的方式來同時促進，另外，受馬英九信任的一些學者同樣可以與大陸啟動一些二軌的對話。

首屆兩岸和平論壇於10月11、12日在上海東郊賓館舉行，兩岸各約60位專家學者與會。本次論壇共有四大主要議題，包括兩岸政治關係、兩岸涉外事務、兩岸安全互信及兩岸和平架構。  

本屆論壇由兩岸共同舉辦，大陸主辦單位為全國台灣研究會，協辦單位為上海台灣研究所、上海東亞研究所、中國社會科學院台灣研究所、北京大學台灣研究院、清華大學台灣研究所和廈門大學台灣研究院。台灣主辦單位為二十一世紀基金會，協辦單位為中山大學社會科學院、“中國文化大學”社會科學院兩岸與中國大陸研究中心、政治大學國際事務學院兩岸政經研究中心、淡江大學中國大陸研究所、“新台灣國策智庫”、“國策研究院文教基金會”。

【中評社／記者 孫儀威、林艷、楊?】