「朱習會」是朱立倫的補藥還是毒藥？
馬英九望穿秋水，期待破滅的「馬習會」已經成為美麗的夢幻，化做馬英九從政任?最大的傷痛之後，習近平魅力
(周玉蔻與郭正亮訪談實錄)
馬英九望穿秋水，期待破滅的「馬習會」已經成為美麗的夢幻，化做馬英九從政任?最大的傷痛之後，習近平魅力不搖，已然變身而為國民黨人心目當中?一顆救星；一顆挽救國民黨於2016年慘輸、失去執政權困境的救星。
真耶？偽耶？
若干國民黨人士指稱，朱立倫正在盤算，運用即將到來的「國共論壇」平台，以「朱習會」的動能，強化參與2016總統選舉的戰力。問題是，「朱習會」究竟是朱立倫一旦決定赴戰2016的補藥還是毒藥？
依據近年來陸續出爐的民調數字趨勢顯示，台灣民眾對於中國大陸當局領導高層所背書支持的政治人物，通常都會有著直覺性的排斥，更別講實質嚴厲的檢驗。
朱立倫若是打「朱習會」牌，謹慎規劃避免失分之外，還要精心設計操作得分。他致勝的主要空間，熟悉兩岸事務的民進黨前立委郭正亮直率指出，「朱立倫一定要在去會見習近平之前，強烈表態自己要選，不然你就變成說是人家認定的。」
朱立倫也有必要表達超越馬英九兩岸基本原則「九二共識、一中各表」的主張；郭正亮認為，朱立倫「可以直接要求習近平答應讓台灣加入區域組織啊。RCEP，東盟加三；中日韓現在開始談了」。
雖然蔡英文目前看起來勝選在望，習近平仍是希望2016年總統大位能由藍營的人來坐。如果朱立倫指望借由「朱習會」搭上習近平伸出的橄欖枝，然後被黨籍立委連署拱出來參選總統，可能不是萬全的如意算盤。和當年馬英九投入台北市長大選相比，同樣是拒絕參選然後黃袍加身，現在的朱立倫與那時的馬英九所處的時空環境可大不相同。
在1998年的時候，馬英九也曾經再三聲稱自己不要選市長，達到兩百多次以上。不過，與朱立倫不同的是，當時的馬英九因為白曉燕案辭去政務委員，使得他所表現的政治形象與獲得的人氣達到高峰。
朱立倫在九合一選舉，只以兩萬餘票慘勝游錫?之後，聲勢已然大減。國民黨也在這次選戰中元氣大損。因此，無論是主觀跟客觀的條件，朱立倫都無法複製馬英九當年的模式。若是他照著這樣的劇本，「朱習會」加持後，打破堅持做滿新北市長任期的承諾，只會給民眾他是在習近平的命令下參選的印象，恐怕人氣只會像跳水一樣往下掉。
反過來說，朱立倫要想借力使力運用「朱習會」的影響力，他一定就要這之前強烈表態參選。既然要選總統，和習近平會面時，免不了一定要突出台灣的主體性。分寸拿捏，對於個性謹小慎微，冒險精神不?的朱立倫來講，挑戰度極度尖銳。
習近平、朱立倫、蔡英文的2016大選關係，及美國的角色等重要議題，3月25日早上HitFM聯播網「蔻蔻早餐」節目中「全球快遞Go」單元，我與主講人郭正亮有深入討論。
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文字稿如下：
蔻問：兩岸情勢現在暗潮洶湧，習近平對台灣的態度毫不放鬆。
郭答：應該說是針對綠營啦。
蔻問：他對馬英九也是啊。馬英九因為張顯耀的關係，兩岸關係又停滯。他現在對馬英九完全沒興趣。
郭答：確實如此。他現在有興趣的只有朱小弟還有王金平啦。
蔻問：朱小弟、王金平還有蔡小妹。
郭答：蔡小妹的話我覺得就是美國管道了啦。
蔻問：習近平希望藍營2016勝選，這是事實。但是他也準備了蔡英文當選的可能性。
郭答：對，他們已經認定贏的機率大概有九成以上。
蔻問：那朱立倫可不可能透過朱習會來讓自己參選，並且打敗蔡英文？到底朱習會是補藥還是毒藥？
郭答：這個要看朱立倫自己的定位。因為他的個性，他有點怕。事實上，朱立倫兩岸的主張我幾乎沒有聽過創新的。他幾乎就是馬規朱隨嘛。比如說他去過香港，還有一次好像是廈門吧，講話都非常保守。
蔻問：廈門那次是馬英九派他去的吧？我覺得那時候馬英九是想要培養他欸。那時候大家都認為馬英九想讓吳伯雄…
郭答：其實馬英九跟朱的關係肯定比跟王要好很多啦。可是朱立倫因為踏出去就隱含了他要選總統。
蔻問：如果說他去朱習會嗎？
郭答：兩岸，兩岸。如果他做大動作啦。他自己現在還猶豫不決啦。
蔻問：國共論壇是五六月對不對？
郭答：不一定。
蔻問：我那天有跟一位國台辦的中級官員問朱習可不可能見面？他跟我說：沒這麼簡單。就算國共論壇朱立倫去了，也不見得會有私下的朱習會啊。
郭答：朱習會一定會有的啦。兩個都主席啊，歷來都有的。吳伯雄也見過啊。
蔻問：那我問你，朱立倫怎麼盤算？見了習近平對選情會有幫助嗎？在國內的選票結構跟情勢之下。
郭答：這個就是他尷尬的地方。因為他知道習近平氣場很強，立場堅硬。如何讓人家覺得他有幫台灣得分，這難度很高啦。
蔻問：那就說九二共識，一中各表就好啦。
郭答：那他就死定了嘛。不，這個就不用講了嘛。如果大陸對他好，他就不用講這些了嘛。那就講別的嘛。
蔻問：習近平夠聰明的話應該給朱立倫很大的空間啊，但是習近平不會這樣做。
郭答：因為他怕他講了這一些，然後會是小英當選。大陸確實有這些想法。就是如果他給台灣好處，那民進黨當選了怎麼辦？
蔻問：概括承受好處是不是？
郭答：是啊。
蔻問：所以現在的意思是要掐著我們的脖子？
郭答：現在是有點整修內部暫停營業的味道啦。
蔻問：這比喻很棒。但問題是朱立倫他…我問你喔，一個政治人物，人家四十個立法委員連署支持你，你說我一定做到好做到滿。結果等到你跟習近平見完面之後再來說我要選總統，台灣的選民會吃這套？應該是「啊？習大爺叫你選嗎？你去死啊！」你的選票會更少我告訴你。
郭答：他一定要在去之前強烈表態自己要選，不然你就變成說是人家認定的。而且他的主張要出來。
蔻問：他可以超越九二共識嗎？
郭答：當然不可能。
蔻問：那他可以有什麼主張？
郭答：他可以直接要求習近平答應讓台灣加入區域組織啊。RCEP，東盟加三嘛。因為中日韓現在開始談了嘛。
蔻問：對方會要他政治協商吧？
郭答：不管嘛！你要選舉嘛，總要把台灣的主體性講一下啊。為什麼台灣對ECFA有憂慮，因為大家怕邊緣化，怕被鎖進大陸，所以需要區域組織配套嘛。這是合理的主張啊。我認為這個可以做為朱立倫的主張啦。坦白說，這個也可以做為小英的主張啦，可是小英不方便說嘛。
蔻問：所以朱立倫要跟習近平見面，他又要選的話，他一定要端出一個比馬英九的現狀還要稍微前進的…
郭答：坦白說，如果習近平不承諾台灣說，參加ECFA的同時可以加入RCEP的話，ECFA根本推不動啦。會怕嘛！
蔻問：台灣人也不吃這一套啊。問題是，台灣最近的民調顯示出台灣主權意識的選民是越來越多的啊。
郭答：這個誰都改不了。因為你被打壓一定反彈啊。
蔻問：可是以前有經濟型選民啊。
郭答：經濟型選民應該只是一種幻覺。你認為你分得到，後來發現你沒分到啊。
蔻問：所以經濟型選民變成主權意識選民嗎？
郭答：其實也不是。就是經濟型選民減少。
蔻問：但是主權意識選民也不是台獨選民啊。我就覺得習近平好奇怪，你們大陸為什麼要兩邊切割呢？主權派不是台獨派啊。
郭答：他打壓中華民國就是打壓全台灣。
蔻問：打壓中華民國，我是中華民國派，我就不是台獨派啊。
郭答：可是這個問題現在無解嘛。他沒有方案。可是那個RCEP他現在提出答案嘛。
蔻問：台灣人會吃這套嗎？他會覺得你們台灣人好奇怪，我給你們一點甜頭吃，你又不領情。現在他們覺得很受傷欸。
郭答：ECFA，他確實有這個心理啦。可是ECFA第一個是分配問題。只有少數人獲利。第二個是如果談成ECFA，可是後面沒有，那我不是鎖進大陸？所以這一個憂慮是合理的嘛。我認為沒有人敢談啦。
蔻問：所以朱立倫如果要選，朱習會之前你認為他就應該要有參選表態，然後他對朱習會要雙方私下溝通到確定他可以傳出這個訊息，而大陸有個善意的回應。否則他根本就不要去，去了他回來就是死。
郭答：不然就不要選嘛。他如果事前沒有表態，然後去了又提不出像樣的主張，那就形同他沒有要選。
蔻問：問題是如果他這樣回來，國民黨會全死。
郭答：他如果不選就跟以前吳伯雄一樣。因為吳伯雄並沒有要得分嘛。
蔻問：可是他是帶領選戰的主席欸，那國民黨的立法委員也不要選了。
郭答：朱立倫如果不選，國民黨本來就完啦。
蔻問：他不選那王金平選啊。黃義交不是說一人一屆嗎？
郭答：那是另外一回事啦。一人一屆也可以談。
蔻問：你說一人一屆可以談啊？
郭答：當然可以談啊，國民黨這種危機。
蔻問：神經病啊，一人一屆。選票在我們選民手上又不是在你們候選人手上。
郭答：那個就是要訴求選民嘛。
蔻問：誰理你啊？
郭答：那就掛了嘛。我認為王金平的民調裡頭反馬的成分很高啦，所以裡面很多是綠的。
蔻問：對啊，不會投給他的啦。那我問你，朱立倫如果選，他不見得選得上，可是可以讓立法委員不會死得那麼慘。這是結論對不對？
郭答：選上總統的機會很低啊。立法委員的話就鞏固中北部嘛。就原來的盤嘛。原來的盤有65席欸，拜託。國民黨這次能選上57席就要阿彌陀佛囉。就剛好過半的席次啊。
蔻問：那如果朱立倫不選，那國民黨可以選幾席？
郭答：我看會很麻煩。
蔻問：會到30席嗎？
郭答：那倒不至於。這個就是取決於政黨票。因為主要可能是政黨票會大幅下降。
蔻問：他現在政黨支持度只有18，民進黨是兩倍嘛。
郭答：現在拉近了。
蔻問：拉近也還有20啦。因為原來只有12，變成18。那民進黨還是有32啦。那政黨票我請問你，他的不分區委員，舉例來說第一名是王金平，再來是郝龍拚、黃昭順、洪秀柱這些人，會有票嗎？
郭答：朱立倫他不會那麼笨啦。
蔻問：他就可能這麼笨。
郭答：連馬英九都沒有這樣了。
蔻問：馬英九身邊還有金溥聰。
郭答：朱立倫如果這樣大概也不用混了啦。
蔻問：朱立倫如果很聰明也不會當選主席完，玩到現在還玩成這樣。
郭答：是啊，我同意。其實他就是有點放不開。膽小鬼啦，他是膽小鬼。
蔻問：那朱立倫不選，由王金平來選的話呢？
郭答：國民黨就完了。
蔻問：立法委員也完了？
郭答：我認為一定完了。因為這個黨等於是完全沒有未來了。王金平明年75歲了欸。這個是什麼黨啊？
蔻問：這是什麼怪黨啊？一堆卸任的省議員和立委去跟王金平吃飯。卸任的立委裡頭一堆因案在身被幹掉的，還有一些根本選不上的。玩什麼遊戲啊？你們在玩發霉的遊戲嗎？
郭答：這就好像你到底要不要中間票？王金平怎麼可能會有中間票？
蔻問：完全沒有啊。
郭答：那立法委員不需要中間票嗎？因為他是合併選嘛，所以總統的中間票是連動的。所以如果是王金平選總統，國民黨的立委大概就完蛋了。
蔻問：他也沒有優秀的立法委員啊。
郭答：那個不太一樣。
蔻問：我告訴你，現在的那些臉孔全部掛。
郭答：不會。
蔻問：不會？
郭答：因為立委跟首長不一樣。
蔻問：我不覺得。現在選民的眼睛睜很大的。
郭答：那妳錯了。立委跟首長不一樣，因為立委有服務的層面，而且選區又小。因為國民黨有很多立委都當過四屆以上。
蔻問：那我問你，所謂的姚家軍啊，就是有些人想打著柯P的旗號但是柯P殘忍揭穿的那群人。姚家軍可不可能挑戰中北部的國民黨立委？
郭答：機率非常非常低。
蔻問：那親民黨現在也想挑戰。
郭答：親民黨還是要看候選人啦。
蔻問：我覺得親民黨沒有新的面孔欸。
郭答：目前傳出來比較亮麗的就只有黃珊珊嘛。
蔻問：她還OK，其他人的話很難欸。我認為宋主席應該把素人推到檯面上。所謂素人不是洪慈庸，我最欣賞的是大湖里里長洪美惠。
郭答：她不是親民黨啊。
蔻問：我的意思是說，親民黨應該把她找來選不分區或者是選區。親民黨都是老臉孔欸。LV這個品牌是老品牌，它怎麼活回來的？它跟村上隆合作推出櫻花包欸。所以…
郭答：難度很高啦。立委選舉不是靠文宣就可以上的啦。這跟總統跟市長真的不一樣。因為他選區太小了。
蔻問：如果朱立倫不選，國民黨一定掛。
郭答：因為他等於沒有中間票了嘛。(進廣告)
蔻問：第一段我們講朱習會是朱立倫的毒藥還是補藥，這段我們就講蔡英文好了。最近美國是真的有施壓嗎？到底吳釗燮是被叫去罵，還是主動去的？還有蔡英文的抉擇。
郭答：施藍旗研究台灣30幾年，目前是AIT華盛頓director，夠大了吧？
蔻問：那為什麼叫前執行理事呢？
郭答：在台灣啊。
蔻問：她是台灣的在台協會執行理事，但是是華盛頓的director。那你們綠營幹嘛發言說她是退休官員？
郭答：就台灣而言啦。
蔻問：唉呦，那天發言是有點失禮啊。
郭答：他有點過頭了。你要知道施藍旗的份量啊。當然她是退休了也沒有錯啦，從台灣退休了。
蔻問：她是權威嗎？
郭答：非常權威啊！而且我認為也一定程度代表美國政府。不過美國政府當然有兩派嘛，這是可以理解的。五角大廈或者比較反共的當然支持台灣。施藍旗是比較代表國務院的系統。
蔻問：國務院的系統就是你少惹麻煩。
郭答：對對對。那事實上不是施藍旗，更重要的是眾議院外交委員會主席，那個Ed Royce，這個人才份量重欸。這個人是非常親台灣的。他幾乎幫台灣爭取過ICAO，也就是國際民航組織。他也見過民進黨歷任主席，包括賴清德。所以這個人講話一定是真心的啦。他真的是要幫你的。那他剛來台灣嘛。我認為他在這個時候銜命來台喔。
蔻問：你覺得他是來傳遞訊息的？
郭答：當然是。因為他沒有必要這個時候來。比如說潛艇的技術移轉，他沒有必要透過這個形式啊。那我覺得就是美國真的care這件事啦。
蔻問：因為美國估計…
郭答：蔡英文會當選。
蔻問：而且中國也估計蔡英文會當選。那中國大陸很焦慮。
郭答：而且中國大陸習近平訪問美國是九月。他等於是放在後面要驗收欸。
蔻問：他希望蔡英文在九月之前有一點定調。
郭答：所以美國有壓力嘛。因為美國做了一定程度的承諾了嘛。
蔻問：那蔡英文要怎麼辦呢？
郭答：這個就施藍旗也講啦。她說，如果是我，我也不想處在那個處境。施藍旗講得很白啊。
蔻問：蔡英文現在的處境是什麼呢？台灣共識？九二共識？
郭答：這次她要超越了啦。因為台灣共識明顯是內部的程序。
蔻問：她有超越嗎？
郭答：她現在已經講了，我會盡全力維護現狀。
蔻問：那人家要叫她，現狀是馬習的低潮欸。
郭答：我的意思是說討論的主題就到現狀，而不是在談什麼叫台灣共識。台灣共識只是內部的民主嘛。
蔻問：所以蔡英文不再提台灣共識囉？
郭答：這個已經是不同問題了。
蔻問：現狀就是九二共識一中各表啊。
郭答：就是人家要逼妳講出妳的語言嘛。如果妳不用九二共識跟一中各表，那妳對象狀如何描述？
蔻問：那她到現在？
郭答：她到目前就是說我要追求和平穩定的架構嘛。然後我會跟各方溝通嘛。妳要知道，這三個要素，就是和平穩定的架構、盡力維持現狀、我要跟各方溝通。這是蔡英文提出來的三個要素。這個已經跟台灣共識不一樣了。
蔻問：已經有別於她2012年的台灣共識囉？
郭答：台灣共識她只是在說要凝聚內部的共同意見。
蔻問：所以妳認為她已經比2012年被美國人打槍還要好。
郭答：我認為她走出去了。只是說她如何提出對現狀的描述讓美國跟大陸吞得下去。
蔻問：要怎麼描述呢？老共就告訴妳我只要九二共識。
郭答：我還不知道，不過大陸也沒說妳一定要講那四個字啦。大陸只是說妳要對兩岸的共同基礎給個說法。
蔻問：那吳釗燮去了之後，回來會有明確的訊息嗎？
郭答：這個真的很難判斷。
蔻問：小英一定會去美國訪問嗎？
郭答：我認為一定要談到一定程度，美國才肯讓她去啦。這個很現實。
蔻問：所以現在是美國人在施壓小英？
郭答：在溝通中。我也不要講施壓啦，因為人家也有他的stake嘛。
蔻問：那小英這個人是個…？
郭答：我覺得就是她很務實。她是真的要面對這個問題。
蔻問：那是樂觀的發展囉？
郭答：她會負責任的啦！她是包心菜啦！(完)