服貿協議 馬蘇9/15大辯論<br />府成立諮詢小組 公視公布流程
因應服貿辯論府成立諮詢小組總統馬英九28日指示成立服貿辯論諮詢小組,由總統府副秘書長羅智強擔任連絡人
公視公布流程
公視主辦「兩岸服務貿易協議電視辯論」確認9月15日舉行,公視今天公布流程,表示流程比照ECFA辯論模式。
由公視主辦的「兩岸服務貿易協議電視辯論」,28日下午由總統馬英九的代表總統府副秘書長羅智強及民主進步黨主席蘇貞昌的代表民進黨立委蔡其昌,率同相關幕僚進行面對面協商。
雙方最後確定將在9月15日(週日)下午2時於公視舉行,並由公視主播黃明明擔任主持人。
流程比照ECFA辯論模式,雙方分別申論,隨後進行四輪交互詰問,最後再結論,全長約126分鐘。
雙方幕僚代表並當場抽籤決定以下事項:蘇貞昌先出場、先申論、先提問、後結論;馬英九後出場、後申論、後提問、先結論。
因應服貿辯論 府成立諮詢小組
總統馬英九28日指示成立服貿辯論諮詢小組,由總統府副秘書長羅智強擔任連絡人。諮詢小組將彙整資料與意見,供馬總統參考。
馬總統與民主進步黨主席蘇貞昌辯論兩岸服務貿易協議,雙方協調代表下午確認9月15日舉行,進行方式與程序比照3年前的「雙英辯」。
總統府發言人李佳霏表示,原擔任辯論協調連絡人的總統府副秘書長羅智強,已完成第一階段工作,馬總統已指示成立服貿辯論諮詢小組,由羅智強擔任諮詢小組連絡人。
羅智強說,諮詢小組的諮詢對象,將包括勞工團體及產、官、學界,盡可能周延的蒐集各方對兩岸服務貿易協議簽署後的影響及正反意見,將資料與意見彙整後,提供馬總統準備參考。
羅智強表示,諮詢小組目前最大的困擾是馬總統的行程實在太過緊湊,相較於蘇貞昌,馬總統要撥出準備時間的彈性空間非常受限;但馬總統長期關注服務貿易協議的相關問題,密集走訪基層、聽取產業界與勞工朋友的意見,對服務貿易協議的利弊得失,有專業與深入的了解。
他說,民進黨人士多次表示蘇貞昌是辯論高手,口才有優勢,這一點確實是蘇貞昌的優勢,「但只要讓證據與事實說話,讓更多民眾認識服貿協議的真實原貌,真相就是最好的說服。」
幕僚認為,只要把證據、事實攤在民眾面前,透過公開辯論,服務貿易協議對台灣的經濟發展、就業促進的重要性,就會被民眾理解,而很多對服務貿易協議片面不實的扭曲,甚至恐嚇性的抹黑,也會被澄清。
服貿協議 馬蘇9/15大辯論
總統馬英九與民主進步黨主席蘇貞昌辯論服務貿易協議,雙方協調代表今天確認9月15日舉行,進行方式與程序比照3年前的「雙英辯」。
馬總統與蘇貞昌辯論兩岸服務貿易協議,雙方代表下午與主辦單位公視會談,過程不到1小時,確定將於9月15日下午2時舉行;辯論形式比照2010年馬總統與前民進黨主席蔡英文辯論兩岸經濟合作架構協議(ECFA),但時間從2個半小時縮為2小時左右,沒有媒體提問,雙方交互詰問4輪次。
總統府副秘書長、府方辯論協調連絡人羅智強會後受訪表示,今天會談非常順利,過程中雙方也很配合主辦單位,所以幾乎是按照主辦單位原來規劃的方案達成協議;雙方在主辦單位規劃的4個日期中,同意在9月15日下午2時舉行。
羅智強說,辯論進行形式大致按照ECFA「雙英辯論」形式,只是在提問階段中,雙英辯論在交互詰問時有5個輪次,現在縮減為4個輪次;其他細節部分公視會對外說明。
媒體詢問馬總統有沒有信心?羅智強說,辯論關鍵還是回到兩岸服務貿易協議本身的利弊,及可能對台灣造成的影響,在辯論中可以讓民眾有更清楚的判斷,最後應由民眾做最後判斷。
蘇貞昌方面的協調代表蔡其昌表示,今天協調很順利,雙方都以ECFA辯論的基礎討論,與上次「雙英辯」只有一點小小變動,就是基於希望更聚焦,所以把辯論時間控制在2小時左右。
談到蘇貞昌是否有信心?蔡其昌表示,蘇貞昌一向都有信心,蘇貞昌站在替人民發聲、替人民監督的立場,「我想我們非常有信心」,也會善盡做為在野黨的職責。【中央社】
服貿辯論協商前夕 藍綠續鬥嘴
針對服貿協議辯論,身兼國民黨主席的馬英九總統昨天表示,真理愈辯愈明,透過辯論方式,有助於讓事實能適時呈現;3年前他和前民進黨主席蔡英文進行ECFA辯論,就是採這個立場,「議題經過辯論後有一個聚焦,聚焦後大家可以看得更清楚。」
中國十報報導,馬蘇服貿協議辯論展開籌備作業,第1次協調會將於今天下午3點在公視舉行,藍綠雙方將就辯論的日期與進行方式交換意見。正式協商前夕,總統府與民進黨中央仍持續針對辯論細節角力。
是否納入媒體提問,總統府發言人李佳霏表示,民進黨主席蘇貞昌近來發言似乎仍堅持不開放媒體提問,為使辯論協調順利進行,藍營方面將不再主動就此事提出建議。
總統府副秘書長羅智強重申,在辯論舉行的時間上,府方認為時間晚不如早,不宜拖延;但若民進黨方面對日期有其他的思考,可以在協調會中討論,並希望民進黨在協調會中不要再提出新的門檻障礙。
民進黨發言人王閔生則說,府方既然已經同意只讓公視舉辦,且不開放媒體提問,「如果繼續你一句我一句,人民並不會感到興趣。」
民進黨立院黨團幹事長高志鵬也批評,民進黨主席蘇貞昌願意與馬英九辯論,這是給馬政府補考機會,現在總統府竟還不斷汙衊、打擊民進黨,實在是「得了便宜還賣乖」。
對於辯論是否在立法院開議前舉行,王閔生回應說,辯論等於是多開一扇窗,讓大眾可以更清楚服貿協議的內容與影響;立院還有16場公聽會,如果再加上辯論,等同「16+1」場,有助於民眾更清楚服貿協議的內容。
王閔生表示,立法院是民主國家最重要的機制,立院審查也確實是重點,但只要有任何讓民眾能了解服貿協議內容的機會,民進黨都會好好把握。
服貿辯論 學者:不是馬蘇說了算
自由時報報導,馬英九總統與民進黨主席蘇貞昌將就服貿協議進行辯論,關注服貿協議的台大經濟系主任鄭秀玲昨晚指出,協議衝擊的是各相關產業,應該是要聽取他們的聲音,馬、蘇兩人的辯論,並「沒有代表性」,也不是兩人的話「說了就算」,服貿協議還是要回到該有的民主程序。
鄭秀玲:應回到民主程序
鄭秀玲並反問,在服貿協議上,「政府說的話可信嗎?」在辯論會場,若只是聽馬總統說一些「冠冕堂皇」的話,辯論結果不論輸贏,仍要朝向既定政策一意孤行,那這場辯論等於是模糊焦點,幫政府找下台階。
台聯黨主席黃昆輝也憂心說,服貿協議內容繁雜,但現在馬政府所釋出的訊息極其有限,在資訊不對等的情況下,馬蘇要辯論,就是「一個不公平的辯論,對蘇貞昌來講,是相當不公平且處於劣勢」。他認為,應該要等十六場公聽會辦完再辯論,才有意義,「否則只是給馬英九脫困的機會」。
黃:馬辯ECFA亂開支票
黃昆輝舉先前ECFA辯論為例說,ECFA辯論會當時,成了馬亂開支票、極盡美化之能事的場合,等ECFA簽署,什麼都成為空談,之前為了簽ECFA所承諾的一一跳票,等於是詐騙一般。因此,這種辯論等於是給馬一個脫困機會。換句話說,服貿協議舉辦辯論,是馬要讓服貿協議在資訊不透明、不對等的情況下,掩護服貿協議的瑕疵、問題,減少在立院的阻力罷了。
馬:ECFA辯論收視很好
馬總統昨接受電子媒體專訪時,也提到過去的ECFA辯論。馬說,二○一○年與前民進黨主席蔡英文辯論ECFA,收視率很好,「大家注意到了,就會了解;了解後,就會發揮溝通」。
媒體詢問是否會建議蘇貞昌不要跟馬英九辯論,黃昆輝說,蘇貞昌應該自有考慮,也會注意到,「不需要我去跟他講」。
黃昆輝表示,服貿協議應該回歸立法程序,台聯立院黨團爭取到十六場公聽會,每場探討開放的四項,每一項目都有許多產業。因此,應由立法院發揮功能,要求馬政府把相關資訊公開,包括簽訂服貿的目標、協議內容之考量及理由、選取產業項目之方法及理由、對台灣之利弊得失等,讓人民有相當的瞭解,然後,在公聽會聽取每一個產業針對政府所提簽訂理由,提出他們的意見及建議,經過所有受影響的產業及人民檢視後,再來辯論才有意義。
府:說服接受媒體提問
馬英九總統、民進黨主席蘇貞昌的「兩岸服務貿易協議辯論」終於跨出第一步,雙方代表明天下午三點將舉行首場辯論協調會。羅智強說,他會嘗試勸說對方接受媒體提問。
聯合報報導,代表民進黨協調的立委蔡其昌昨晚說,民進黨沒有預設立場,一切比照上次成功舉辦的「雙英ECFA辯論」,若府方堅持媒體提問,反而是替辯論設了另一個門檻,是種技術性干擾。
至於辯論時間,總統府副秘書長羅智強表示,社會大眾期待辯論順利舉行,府方認為「晚不如早,不必拖延」。
羅智強表示,這是府方的初步建議,若蘇方面對舉辦日期有不同思考,可以在協調會再討論。
協調會要談哪些主題,羅智強說,他會嘗試勸說對方接受媒體提問。民主社會中媒體是民意之聲,是政策監督的喉舌,政黨領袖、政治人物不應刻意排除媒體參與。但若對方仍堅持排除媒體提問,府方已善盡勸說之責,為了讓辯論順利舉辦,仍會勉強同意。
蔡其昌說,既然上次雙英辯論雙方都能找到可接受的模式,為何這次不比照?上次沒要求媒體提問,這次為何又要求?且「媒體」如何定義?平面、電子還是廣播?若細項討論恐又曠日廢時,更顯現根本無意讓辯論成局;羅智強這次稱要勸民進黨接受媒體提問,又說若不同意「可勉強接受」,這擺明就想吃民進黨豆腐。
民進黨前主席蔡英文說,辯論會是否有助於民眾對服貿協議的了解?是否會讓政府的作為更透明化?是不是有利於國會審查?「我想我們的主席都會作全盤考量」。
台聯黨主席黃昆輝說,服貿協議馬政府釋出訊息有限,資訊不對等,「這是場不公平的辯論」,他建議等立法院十六場公聽會辦完,辯論才有意義。
公視28日首次協調
國民黨主席馬英九、民進黨主席蘇貞昌辯論海峽兩岸服務貿易協議可望成局,公共電視預計28日下午邀雙方代表首次協調辯論事宜。
民主進步黨籍立法委員、辯論協調小組召集人蔡其昌26日受訪表示,雙方代表28日將召開首場辯論協調會,希望儘速敲定時間、地點與形式。總統府方面受訪則未否認相關訊息。
公視表示,28日下午邀雙方代表首次協調辯論事宜,但目前不便透露協調細節與主要討論內容,由雙方各自表述。
蔡其昌說,國家元首本應有義務在簽訂任何協議時,向民眾說明清楚。海峽兩岸服務貿易協議簽署過程,執政黨從未與在野黨、產業界代表充分詳談,造成各界紛擾恐慌。
蔡其昌認為各界質疑服貿協議,執政黨才說要辯論。民進黨願給給兼任國民黨主席的馬總統「補考機會」,透過辯論,讓民眾充分了解協議實際內容。【中央社】
綠營擺路障 馬照辯
馬英九總統與民進黨主席蘇貞昌可望於9月進行《兩岸服務貿易協議》辯論,卻因民進黨設下拒絕「4報1社」參與主辦、不接受媒體提問的2項門檻,為「馬蘇辯」增添破局變數。總統府昨晚主動出擊,決定「勉強同意」綠營要求。
中國時報報導,馬蘇「世紀辯論」還未開戰,雙方陣營就已先你來我往、隔空交火,硝煙味早已十分濃厚。
蘇貞昌:不會迴避
民調顯示,高達63%民眾呼籲馬蘇應先進行服貿協議辯論。蘇貞昌先前架勢十足,但在馬英九表態願接受辯論挑戰後,卻又陸續設下「路障」,引發不夠大器批評。
蘇貞昌昨晚出席「李登輝基金會」募款餐會時被問到辯論議題時,他僅強調自己「不會迴避」。但對辯論形式、是否接受媒體提問等,蘇則不願鬆口回應,相關核心幕僚也莫衷一是。
出席同場餐會的前民進黨主席蔡英文則低調表示,一切由蘇貞昌進行考量與決定。
總統府:大器一點
相較綠營態度保守,馬總統昨到台中工業區參訪時,則難得地主動停下腳步,微笑向媒體表示,他早就答應服貿協議辯論,「第一時間就答應了、我們先答應的。」會再與相關人員協商適合的方法,並全力配合。
被馬總統指定為辯論協調聯絡人的總統府副祕書長羅智強稍後也率先隔空叫陣,強調一切以促成辯論為首務,其他只要公平合理,「府方不會去製造門檻」,呼籲蘇貞昌也「大器」一點,不要還沒辯論就先創造門檻。
對此,民進黨發言人王閔生也不甘示弱反嗆,過去ECFA辯論時,也是府方與民進黨雙方先談過,才確認相關辯論細節。現在就問蘇接不接受4報1社與公視合辦,又聽聞公視已發出邀請函討論辯論細節,「好像都是透過媒體在那邊溝通」。
王閔生說,昨天傍晚,他為了展現誠意,主動致電總統府副祕書長羅智強,想要約見面討論辯論細節,之後民進黨祕書長林錫耀也致電總統府祕書長楊進添,但兩人未通上電話,王閔生說,民進黨為了展現誠意,希望盡快促成辯論,因此尊重府方決定。
府:利弊透明化 綠:馬缺正當性
聯合報報導,「馬蘇辯論」有譜,雙方陣營已著手「備戰」。總統府表示,馬總統對兩岸服務貿易協議的議題一直很關心,這次將循過去「雙英ECFA辯論」準備方式,將利弊得失透明化,讓民眾充分了解。民進黨方面表示,民進黨主席蘇貞昌積極走訪基層,多次與產業界座談,了解服貿協議對產業的衝擊,這些都會做為參考資料。
馬蘇著手「備戰」,雙方幕僚先交鋒。黨政人士表示,馬總統第一時間就決定「正面接球」,反倒是蘇主席先由發言人出面表示「現階段重點應該是要回歸到國會實質審查」,昨天又改口。國民黨文傳會主委蕭旭岑說,這凸顯民進黨對服貿協議相關議題沒有中心思想,一直以片面、扭曲的資訊,讓民眾對服貿協議產生疑慮。
民進黨團總召柯建銘則嗆聲說:「馬總統穩輸的!」因為在服貿協議議題上,馬總統缺乏正當性,「辯論不會贏」。立法院朝野決議九月開議後將再舉行十六場公聽會,最快十月中進入實質審查。
蘇貞昌:辯論要符合國人期待
民進黨主席蘇貞昌則表示,很高興馬英九答應說要辯論,既然要辯論就要符合國人期待,趕快把服貿讓國人了解,他自己也會好好準備,希望服貿辯論能達到國人期待。
針對服貿協議被質疑黑箱協議,馬政府上下不斷猛打廣告宣傳撇清,身兼國民黨主席的馬總統,近日更對與蘇貞昌辯論服貿態度積極,包括黨中央與總統府的馬團隊發言系統也動作頻頻,砲火猛烈,頻頻抨擊民進黨與蘇貞昌。
服貿就這樣過了 綠委:很難
《兩岸服務貿易協議》引發立法院朝野在上會期對立數月,「馬蘇辯論」成形後,朝野下會期審查法案是否露出曙光?國民黨中央政策會執行長林鴻池樂觀表示「有幫助」,避免在野黨拿服貿要脅其他案子;民進黨立院黨團總召柯建銘仍覺得,辯論是一個戰場,立法院審查又是一個戰場,服貿下會期仍很難過關。
中國時報報導,「馬蘇辯論」可能成形的消息出現後,林鴻池直言,對立法院審查有幫助,藉由辯論會說服外界了解服貿是「利大於弊」、台灣不能在閉關自守,可避免在野黨不斷拿服貿,要脅其他案子。
林鴻池表示,立法院法案常相互牽連,在野黨常打著反對旗幟,威脅其他案子過關,外界不清楚也認為在野黨阻擋有理。像好幾會期都沒過關的組改法案、國營事業預算案都「無端遭波及」。至於核四公投、服貿協議能否順利於下會期過關,林鴻池說,距離太遠,不敢大膽預測。
柯建銘則說,兩岸服務貿易協議應該經過辯論,辯論的目的是能否把問題講清楚。但辯論是一個戰場,立法院審查又是一個戰場,他認為,立法院開議後要舉行16場公聽會,起碼需1、2個月時間,下會期的焦點是總預算審查,加上會期間可能出現的各種臨時變數,服貿協議要在下會期通過審查,機率不高。
民進黨立院黨團幹事長高志鵬受訪時,也表示,兩個戰場沒衝突,能否相互呼應也說不個準。辯論沒有輸贏的問題,但兩黨黨主席的辯論勢必能引起民眾的廣泛注意。若民眾能因此更了解服貿協議的黑箱作業,或者更關切自身權益,說不定會讓國民黨立委承受更多選民的壓力,讓國民黨立委更不願意擔任投票部隊。
蘇把握主導權 接招辯論考驗多
海峽兩岸服務貿易協議辯論,民主進步黨主席蘇貞昌接招應戰,把握主導權,可展現最大在野黨主席高度,卻也面臨諸多考驗。
媒體民意調查有63%民眾希望中國國民黨主席馬英九和蘇貞昌辯論服貿協議,公共電視隨後邀四報一社舉辦,民進黨第一時間沒接戰,就被媒體認為是怯戰,蘇貞昌昨天順勢接戰,還說「只怕馬總統不敢」。
美麗島辯護律師出身的蘇貞昌,過去常在法庭上攻防,辯論對他來說一點也不難,且蘇貞昌自1997年參選台北縣長、2001年連任台北縣長、2007年、2011年黨內總統提名及2012年民進黨主席選舉,蘇貞昌從政以來,選舉辯論就參與過5次,經驗不在話下。
再從個人特質看,蘇貞昌被譽為黨內數一數二好口才,加上近幾個月來,不斷下鄉與產學界座談,累積起來對服貿協議的了解,都成為蘇貞昌自信應抓住辯論機會的後盾。
民進黨籍台北市議員梁文傑說,蘇貞昌口才絕對沒問題,加上走訪過對服貿協議有疑慮的產業,資訊很充足,但民進黨應先釐清是全盤反對服貿協議,或針對有疑慮產業部分反對、重新談判,才有利於後續辯論。
不過,蘇貞昌接戰也面臨不小壓力。首先是服貿協議牽涉兩岸、財經領域,馬英九有執政上的輔助,先前的「雙英辯」已展現優勢,蘇貞昌是否有萬全準備,對複雜議題能否準確發聲,是首要考量。
再者,一旦接招辯論,黨內外難免會比較3年前雙英辯,當時擔任民進黨主席的蔡英文與總統馬英九,為簽署海峽兩岸經濟合作架構協議激辯,這次蘇貞昌能否表現得更好,牽動黨內觀察「兩個太陽」熱度消長,對蘇貞昌是考驗、也是壓力。
民進黨籍立法委員黃偉哲說,黨主席本來就是公共議題發動者,蘇貞昌站在黨主席高度,與馬英九辯論,是他在「兩個太陽」競爭間的優勢。
民進黨籍立委蔡其昌說,相信蘇貞昌有足夠能力,幫服貿協議受害產業發聲,但辯論不是比輸贏,服貿協議最終還是要回到立法院攻防,辯論只是審查前的熱身賽。
蘇貞昌挾民進黨上下為服貿協議一戰信念,以黨主席之姿,「主帥親征」打頭陣,但服貿協議真正要解決,還是要回到立法院。
蘇貞昌如何在這場舌戰中,帶領民進黨打贏這場服貿戰役,黨內都在等著看。【中央社】
馬蘇辯服貿?學者說不:戰場在立院
馬英九總統與民進黨主席蘇貞昌是否應就兩岸服務貿易協議進行辯論?馬、蘇兩陣營昨均認為可行,但公民團體「反黑箱服貿民主陣線」學者則是說「不」!學者認為,服貿協議的主戰場在立法院,不是黨主席辯論,無論兩黨主席如何辯論,都無法取代各產業與勞工的公民參與權。
「反黑箱服貿民主陣線」則認為,沒有資訊,不會有真正的民主,馬政府應先公布服貿協議六十次會談的紀錄與雙方往來文件,將資料攤在陽光下,才有論辯的基礎。
反黑箱服貿民主陣線召集人賴中強說,立院應先制定「兩岸協議監督條例」、「經貿自由化衝擊影響評估法」,在產業與勞工充分參與下完成衝擊評估報告,再進行服貿協議的國會審查。他認為,無論兩黨主席如何辯論,都無法取代各產業與勞工的程序參與權,也無法消解政府在國會審議前,應提出配套因應措施的義務。
鄭秀玲:涉及深廣 非辯論能釐清
台大經濟系主任鄭秀玲質疑說,以執政黨掌握媒體資源及國家機器的優勢,辯論恐會製造更多沒有交集的言論,且服貿協議涉及項目既多又廣,「魔鬼都藏在細節裡」,學者和民間團體還是花上許多時間才逐一「破解」,恐怕不是辯論會就能釐清,也非透過辯論就能使民眾更加明瞭,國人應集中火力在立院,不應在「兩黨主席之間的辯論」。
台大經濟系教授林向愷也說,服貿協議的主戰場應在立法院,而非兩黨主席進行辯論,呼籲民間、公民發揮力量,站出來對立院及藍綠立委進行「跨黨派施壓」,支持服貿重新談判。
學者:沒提問 少了深度
馬蘇辯論成形後,民進黨主張拒絕4報1社參加及媒體現場發問,政治系學者認為,少了媒體提問,恐影響辯論的深度和廣度,淪為各自表述,民進黨應說清楚,為何禁止媒體參加,否則難以服眾。
中國時報報導,國立中山大學政治系教授廖達琪說,多點媒體主辦、增加記者提問時間,可增加辯論會的活潑度,對議題思考的廣度較大,可讓閱聽人有參與、了解的機會;由公視主辦、沒媒體提問,雖可保證節目簡單乾淨,但會影響辯論會的意義,比較像兩個人在表演,缺乏言語交鋒,淪為各自表述。
台灣大學政治系教授張亞中說,《服貿協議》是社會關注的議題,應有代表社會公義的人參加,不管民進黨有什麼動機,必須說明為何不讓第三方提問,畢竟《服貿協議》不是兩黨的事,國家也不專屬兩個政黨,「兩黨關著門一起玩,不讓大家看,這是沒什麼道理的。」
台北大學公行系教授侯漢君表示,讓媒體提問不錯,但可能延長討論時間,導致辯論會延後舉辦,《服貿協議》有時間性,應盡速舉辦辯論會,基本上辯論方式有很多種,只要雙方都同意,採取哪種方式影響不大。