中國市委書記薄熙來否認刻意搞標誌性舉動 要求依法辦李莊案

4月29日，中國市委書記薄熙來，市領導黃奇帆、徐敬業、陳存根、徐鳴等，與港澳媒體重慶參訪團成員進行了座談。近兩個小時�堙A大家暢所欲言，就重慶發展中的熱點、難點問題，作了深入交流。

薄熙來與港澳記者一一握手，環顧四周，微笑著說：“重慶是一個開放的城市，歡迎來自四面八方的朋友。你們新聞界的朋友，不管戴眼鏡的還是不戴眼鏡的，眼光都很尖銳，大家品頭論足，對我們也是一種啟發。”風趣的開場白引來一陣笑聲。

參訪團團長、香港文匯報社長王樹成說：“我們連續走了一個禮拜，親眼見識了重慶在改革發展、城市管理、民心工程等方面的一系列有益的、積極的探索和創舉，有很多感觸，大家有什麼問題，機會難得，書記專門趕來，等於是個解疑釋惑吧。”

合理的分配促發展。事實上，只有分好“蛋糕”，才能做大做好“蛋糕”。民生不僅是發展經濟的目的，也是動力，以民生為導向，發展之路才會越走越寬

重慶之行，讓香港商報副總編羅興輝印象深刻，他抓住機會，第一個發問：“重慶探索了很多全國性的問題，比如欠發達地區怎樣發展，農民和窮人如何 致富，怎樣讓富起來的人精神更富足。現在看，這些探索成效顯著，重慶市民都充滿自信心和自豪感。請問重慶下一步將如何推動民生導向的發展？”

薄熙來說，改善民生，是社會各界普遍關注的問題，對地方黨委、政府來說也是個難題。有人認為，抓經濟發展與改善民生是一對矛盾，得先發展經濟 啊，沒錢怎麼去改善民生？只有做大蛋糕，才有條件去分蛋糕呀！但問題的關鍵是，怎麼才算有錢？發展到什麼時候才能把民生擺在重要位置上？合理的分配促發 展。事實上，只有分好“蛋糕”，才能做大做好“蛋糕”。民生不僅是發展經濟的目的，也是動力，以民生為導向，發展之路才會越走越寬。為此，去年的市委全會 提出了“十大民生”工程，集中財力改善民生，用老百姓的話講，“市委、市府把發展的‘寶’押在了民生上。”

有些經濟界人士善意地提醒我們，重慶還比較窮，財政並不寬裕，卻要拿那麼多錢去改善民生，會不會放了空炮？會不會影響經濟發展？但我們敢下這個 決心，絕不是盲目的，而是建立在科學思考的基礎上。首先，現在的“三個差距”，即貧富、城鄉、區域差距已不小，維護穩定的成本就比較高。如果十大民生問題 解決好了，維穩成本就會相應降低，就能把省出的錢用在發展經濟上，發展效果就會更好。與其拿錢去維穩，不如從根底上改善百姓的生活；與其亡羊補牢，不如未 雨綢繆，把工作做在前頭。這是第一筆賬。第二，拉動經濟的三駕馬車———投資、出口和消費，目前投資和出口的力度已經很大了，但消費這駕馬車還沒有鉚足勁 兒跑起來。搞民生工程，不管以何種形式給中低收入的群體花錢，花多少錢，最後都會轉入消費，拉動內需，這個錢花得不冤枉。這是第二筆賬。第三，只有發展成 果全民共用，才能調動全民的積極性，這是最根本的動力。頭30年改革開放，做好了一篇大文章———“讓一部分人先富起來”。但小平同志當時還講了一句特別 重要的話：要先富帶後富，最終實現共同富裕，他還設想解決這個問題的時間可能在20世紀末。現在已是2011年了，從歷史發展的進程看，到了做好共同富裕 這篇大文章的時候了。

薄熙來說，“十大民生”符合黨的大政方針，得到了中央領導和國家有關部門的鼓勵和支持。重慶市政府精心操作，總的比較順利。比如，3年投入 3000個億，建設4000萬平方米公租房，現在第一批住房已經搖號入住，市民很滿意；關愛農村留守兒童，每人每天免費供應一個雞蛋、一杯奶；在全國率先 實現農村養老保險全覆蓋……幹了這麼多民生工程，重慶經濟不僅沒有出現困難，GDP幾年來保持兩位數增長，財政去年還增了49%，實現了良好的經濟效益。 所以，民生和經濟發展，不是矛盾對立的關係，搞好了，完全可以相互促進，實現雙贏。

我們當然需要經濟的繁榮，期望更富而不是更窮，但同時還要追求社會公平公正，讓人民信服，這樣才有真正的和諧

中國日報香港版副總編鄒漢儒緊接著問：“中央政府正在大力宣導和諧社會，香港特區也在積極努力。不過，是不是經濟發展了，社會就和諧了呢？香港經濟很發達，人均GDP接近4萬美元，為什麼仍有一些不和諧的聲音？”

薄熙來說，重慶地處西部，困難比較大，但正是因為窮，這個地方的人也特別能吃苦，能幹活兒。就說蓋房，重慶還幹了一件大事，就是把1200多萬 平方米的危舊房和城中村，用不到兩年時間全部改完了，每戶的住房面積還加了50%，老百姓高高興興。其實，城市改造是否成功，就看你政策到位不到位，活兒 幹得好不好，幹得好老百姓當然歡天喜地。你剛才提到和諧，是不是經濟水準一高就必然意味和諧？我看未必，社會和諧需要經濟發展，但經濟高度發展也並不是沒 有矛盾，一定就風平浪靜。再發達的國家，搞不好，社會矛盾反而層出不窮。古人有句話耐人尋味：“民不服吾能而服吾公”，你讓大家覺得辦事公道，他就信服 你，哪怕一時受窮，也不會鬧事；反之，感覺你處事不公，社會沒有公平，只是少數人在弄權、在巧取豪奪，他就會和你過不去。古訓確實深刻。是不是經濟繁榮了 就天下太平了？就和諧了？很難說，要辯證地看。我們當然需要經濟的繁榮，要力爭衣食住行各個方面越來越好，期望更富而不是更窮，但同時還要追求社會公平公 正，讓人民信服，這樣才有真正的和諧。

在打擊範圍上，不縮小，也絕不擴大；在定性上，不壓低，也絕不拔高；一定要實事求是、不枉不縱，經得起歷史的檢驗

“打黑除惡”是港澳媒體關注的一個焦點。澳門電臺總編餘建棟關心“打黑”中的民主建設問題，香港中通社副總編羅光萍詢問：“重慶是否會繼續堅持‘打黑除惡’？”

薄熙來說，講到“打黑”，並不是我們一時心血來潮。我到重慶工作後，瞭解到歷年積壓下來的命案有1000多件，還收到不少人民來信，反映那些車 霸、肉霸、菜霸、面霸欺壓百姓的罪行，有的涉黑團夥還長期有組織地強迫婦女賣淫。罪惡累累，令人髮指，不要說社會主義的中國，在任何講些法制的國家也都不 能容忍，當然要堅決打擊殘害百姓的黑惡勢力！我的前任們也一直在堅決打擊。

薄熙來強調，“打黑”一定要講法制。對黑惡勢力，要為百姓著想，要感同身受，不要有任何顧忌，要敢打，要“敢同惡鬼爭高下，不向霸王讓寸分”！ 同時，又要堅持法制，敬畏法律；要搞清事實，在辦案過程中慎之又慎，對歷史高度負責。因此，在“打黑”之初，我們就特別強調兩句話：在打擊範圍上，不縮 小，也絕不擴大；在對涉黑團夥的定性上，不壓低，也絕不拔高；一定要實事求是、不枉不縱，依法辦案。這是一個鐵的原則，任何案件都要經得起歷史的檢驗，絕 不輕易下結論。在審判階段，要堅持無罪推定的原則，審慎對待每一個“疑點”，絕不要有先入之見。比如李莊的案子，完全由司法機關去依法辦，該怎麼辦就怎麼 辦。後來聽說司法機關因其有“漏罪”，對他重新起訴，但在庭審過程中，又發現了一些新證據，出現了疑點。有人問我的態度，很簡單，就是八個字：“實事求 是、依法辦案”。有人曾擔心這個案子社會關注度高，如果這樣做或那樣做會有什麼說法。其實什麼都不用介意，只要行得端、坐得正，就任人去評說。要相信，只 要一切以法律為準繩，那些“走板兒”的評說長不了，更成不了氣候。

薄熙來說，經過集中打黑，重慶社會環境好多了，老百姓安全感大幅提升。但我們不能放鬆警惕，因為滋生犯罪的土壤還在，對黑惡勢力，一定要堅持露頭就打，力爭“打早打小”，絕不能讓其做大成患。

現在一些公職人員的知識儲備還是在校時學的那幾本書，每天只是習慣性地看報、看電視、上網，就容易形成滿嘴的官話、套話、無聊的話

明報執行副總編姜國元問：網上既有不少垃圾資訊，又是一個知識聚集的平臺，還能反映社情民意，薄書記怎麼看待這幾者之間的關係？　　

薄熙來說，現代資訊技術是人類文明進步的產物，我也會通過網路瞭解資訊，聽取群眾對我們工作的意見。但在浩如煙海的資訊中，人們不僅在盲目中消 耗了大量的時間，也容易迷失，不得要領，因此要增強對資訊的選擇性，減少盲目性。現在一些人整天看電視、上網，看似忙忙碌碌，但靜下心來想一想，其中有價 值的東西有多少？實在很有限！某種程度上，還趕不上五六十年代人們受教育期間所獲取的知識。凡事要分析，有些資訊是重要的，大量是無用的，有些甚至是“垃 圾”，會誤人子弟。如果天天沉湎於上網，又不加選擇，只是瞭解眼前那些事，對世界各國聖哲先賢的著作都沒空去看，到退休之時盤點一下，腦袋�堶悼u有一些隨 波逐流、寡淡無味的日常資訊，人類的大家之作卻知之甚少，豈不可惜？！現在一些公職人員的知識儲備還是在校時學的那幾本書，在工作崗位已很少讀書了，每天 只是習慣性地看報、看電視、上網。重慶出了一套《讀點經典》叢書，已發行了近2000萬冊，一個月出一小本，兩個小時就可以讀完，很省事。我在前言中打了 個比方：這本小冊子就“有如多種維生素，雖每日一粒，亦可養生”。人要不斷補充知識，如果缺乏自覺性，每天只是看檔、看報、接受簡單的資訊，這就容易形 成滿嘴的官話、套話、無聊的話。反之，多讀些經典，體會那些幾百年、幾千年傳下來的文化精華，說起話來就能入木三分，有點品位，不管是老百姓還是社會精 英，都能聽進去，也容易接受。

我們是有幾千年歷史的偉大民族，這些文化精華是祖先留下的瑰寶，絕不能忘記！一定要努力傳承，讓下一代有中華民族的精氣神

港澳媒體對“唱紅”的關注熱度不減。香港大公報副總編王偉，把“唱紅”作為2009年重慶一大標誌性動作，想瞭解重慶的動因和打算。

薄熙來說，關於“唱紅”，有些人攻擊我們是不是在搞“極左”？這是一種誤解。中華民族要振興，特別要靠年輕一代，看他們受教育的水準和創新能 力。否則，民族就會失去競爭力。三十年改革開放非常偉大，也出現了袁隆平這樣世界級的科學家，但靜心想一想，與我國的體量相比，這些年世界公認的大哲學 家、大思想家、大科學家、大藝術家畢竟還不多。國之強大要靠人才，而人才的背後是教育。現在資訊發達，但接受資訊還不等於教育。也有些人能講，喜歡“侃大 山”，誇誇其談，但問他幾個歷史文化方面的基礎性問題，就說不上來了，數典忘祖，怎麼行啊？難道我們當代人就只能談論一些與商品市場、談情說愛相關的東西 嗎？談點理想、信念，講點英烈先賢，就“左”了，就“文革”了？

我們搞“唱讀講傳”，就是希望大家靜下心來，多讀一點經典。“唱紅歌”，就是唱中國革命和建設各個時期的經典好歌，其中既有抗戰歌曲，有建國歌 曲，也有世界各國的不朽名曲，有很大的包容性。“人不一定都能偉大，但都可以更崇高。”通過傳唱這些大氣磅?、充滿愛國情懷的歌曲，可以激發廣大市民的高 尚情感。讀經典、講故事、傳箴言，從孔夫子到孫中山，從文天祥到林則徐，從馬列到毛鄧，從方志敏到白求恩，從愛因斯坦到居里夫人的經典之作、勵志故事和治 世格言，是古今中外思想文化之精華，都在我們推薦之列。有良知的家長都是願意孩子成才的，已有不少人拿《讀點經典》叢書當作教科書了。

薄熙來說，現在“唱讀講傳”得到越來越多人的歡迎。在紅歌晚會上，馬丁•路德•金的《我有一個夢想》，就被美國留學生表演得惟妙惟肖；梁啟超的 《少年中國說》，被中學生們誦讀得意氣風發。重慶教育系統還精選了諸葛亮的《出師表》、文天祥的《正氣歌》、王勃的《滕王閣序》等100餘篇經典名篇，供 全市中小學生誦讀，很多學生都能從頭到尾背下來。我們是有幾千年歷史的偉大民族，這些文化精華是祖先留下的瑰寶，絕不能忘記！一定要把“唱讀講傳”搞得更 扎實，努力傳承，讓下一代有中華民族的精氣神！

充分地相信大家，發揮班子�堥C個人的創意，讓大家各展所長，效果一定會更好。這就是民主的力量

香港大公報副總編王偉問：“這幾年，重慶每年都有一個標誌性的舉動，2009年是‘唱紅打黑’，去年是民生十條，今年會有什麼新的舉動嗎？”他的發問，引起了大家的共鳴，很多記者就此提出決策民主的問題。

薄熙來說，我們並沒有刻意地想搞什麼“標誌性舉動”，但是班子成員都很有創意，不斷推出一些探索性的做法。比如，對政府工作，黃市長就很有思 路，如農村養老保險全覆蓋、創立產權交易所、開辦微型企業等，政府不僅有創意，而且做得實；組織部搞的“三進三同”、“三項制度”，大大加強了黨員幹部和 人民群眾之間的聯繫；紀委開展“三項治理”，集中治理收紅包、公車超標，整頓領導幹部違規經商辦企業，成效顯著；宣傳部門推動“唱讀講傳”，各個區縣都熱 情參與。人大、政協也不是“坐而論道”，而是實幹，除了立法監督、參政議政，還搞了“人大代表在行動”、“800政協委員助推發展”等很有特色的活動，有 錢出錢，有力出力，給區縣以非常具體的支持，深受基層群眾的歡迎。總之，只要符合實際，對重慶有利的事就去幹，眾人拾柴火焰高，最後整合到一塊兒，就形成 了良好的整體效應。

薄熙來說，每個人都在觀察主要領導是個什麼風格，書記要是管得太細，其他同志就會想：“那好，我聽你的。”反之，你在內心充分地相信大家，發揮班子�堥C個人的創意，讓大家各展所長，效果一定會更好。這就是民主的力量。

種樹永遠不會犯錯誤。把環境搞好了，人們就能多吸氧，頭腦就會更清醒，賬就會算得更好，發展思路也就更正確，這是良性迴圈

都市日報助理總編梁錦雄十分關心“五個重慶”建設，認為應該長期堅持。

薄熙來說，重慶人心地善良，吃苦耐勞。現在，我們搞“健康重慶”，一鼓作氣修了1000多片塑膠跑道、80多條登山步道，人們可勁兒地跑步、爬 山，鍛煉身體，力爭健康長壽。你們香港朋友可得想好了，別看你們吃得好，生活條件好，但運動少，易發胖，歲數不一定活得過我們重慶人。港澳記者們哈哈大 笑。

薄熙來說，“五個重慶”個個連著民生，他最自豪的就是種樹。各個大城市，從機場到主城，差不多都有半小時左右的車程，兩側都要綠化，但樹種的好 壞、綠化的品質卻大不一樣。不少城市，路邊種的是楊、柳、槐，而重慶種的多是銀杏、香樟和桂花，而且一側就有好幾排。一棵銀杏能活800年以上，香樟材質 好，還驅蚊蟲，這都是名貴樹種。如果有心人算算賬，同是一條機場路，兩側種上大樹、好樹，與一般樹種的價值可要差好幾倍！重慶是立足長遠，為子孫留下一筆 綠色財富，而且年年增值！我們在種樹上下了很大決心，去年一年投入100多個億，是過去十年的總和，今後還要以這個力度再幹十年，“十年種出百年樹”！種 樹永遠不會犯錯誤。把環境搞好了，人們就能多吸氧，頭腦就會更清醒，賬就會算得更好，發展思路也就更正確，這是良性迴圈。



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